Уважаемые, прекратите пожалуйста взаимные попрёки. Суть изначального поста заключается в информации о возможной декриминализации ныне уголовно-наказуемых деяний и заменой их рассмотрения по гражданскому кодексу в гражданском судопроизводстве. И если законодательно будет закреплено, что по определённым документам выданным госслужбами будет предусмотрена ответственность по гражданскому судопроизводству, то под действие уголовного судопроизводства они уже не попадут. И следующее, мало ли документов выданных государственными учреждениями было за их бытность и существование подделано? Самые часто и много подделываемые государственные бумаги являются денежные знаки, и даже уголовная ответственность за их подделку и прочее не пугает многих, а уж белый листочек не содержащий никаких защитных элементов довольно приемлемое для проведения махинаций в сфере недвижимости, ведь масса народа совсем несведуща в подобных документах. На данное время собственнику надо вводить обременение на проведение сделок с его недвижимостью без его участия, а вот для махинации по сдаче квартиры собственника в аренду в его отсутствие, размахивая беленькой бумагой с синей печатью и чёрно-белым шрифтом, практически непаханое поле, это проявлялось и в те времена, когда бумаги соответствующие были цветными. Потом оставалось лишь "найти" сдававших, которые к тому времени спокойно проживали где-то на просторах СНГ.

Идентифицировать собственника любого объекта недвижимости проще, чем купить носки в Ашане, было б желание. Мошенники - граждане с выдумкой, конечно, да только они преследуют конкретную цель: получить деньги - и ничего больше. Как только процесс общения с потенциальным лохом уходит из нужного им контекста, они тут же либо прощаются, либо делают ноги. Так что проблема сводится к примитивной: не надо быть доверчивым и ленивым лохом. :)

А по мне Неля Шило умные люди доверяют работу профессионалам, поскольку они умны(речь об умных людях) и востребованы в своей профессии и у них просто нет времени заниматься чем-то другим.Именно для таких людей существуют профессии стилиста, водителя, телохранителя, юриста, риэлтора. Но есть другая категория "умных" людей, которые всю жизнь учатся, имеют по 2-3 высших образования, а в жизни никому не нужны из-за избытка своего ума и неумения его применить..В жизни Неля можно обойтись без очень многих вещей: одежды, жены, врачей,походов в кино и т.д. Вопрос зачем?????

По поводу лишений - не ко мне, у меня всё, что хочу, есть, будет или уже было. Что касается стилистов и прочих, в кризис понятней, без каких "профи" не рухнет мир. Никаких иллюзий по поводу этого сайта нет, ибо ВСЕ! мои комменты удаляются. О каком профессионализме речь, если Ваши модераторы, едва завидев мои - не дифирамбовые в честь риэлторов - комментарии, вместо того, чтобы дать моим оппонентам парировать, тут же их удаляют? Трусость - признак несостоятельности. Местным профи нечем крыть, и потому мои комменты - конечно же! - объявляются спамом. Если б здесь присутствовали профи, они б сумели убедить любого, искушенного в вопросах недвижимости, клиента, что в том или ином случае без них не обойтись, ясными ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ указаниями на конкретные моменты в процессе любого отчуждения любой конфигурации бетонометров. Здесь же мы сплошь и рядом читаем какие-то пугалки в стиле детских страшных историй под одеялом, без какой-либо конкретики. Ясно, что кризис и Вашего брата тихонько схватил за горло - ввиду того, что риэлтор - это, будьте честными хотя б с самими собой, не профессия, а - как бы помягче - услуга из серии "делаю вид, что адски работаю", соответственно, приток денег в карманы риэлторов резко уменьшился, отсюда и понеслись все эти страшилки. Не убедительно, однако. Даже жаль таких убежденных "профессионалов", ибо сколько не кричи "Халва!", а сладко во рту не станет...

Александр, к какой НЭЛЕ Вы обращаетесь???)))

Там сверху был архимудрый комментарий, который забанили.

что касается высказываний Нэли, или Нелли, - если Вы считаете, что риэлтор Вам лично не нужен и что риэлторы ""делают вид", то на здоровье продавайте и покупайте недвижимость сами. Ездите сами на показы, когда вы ищете квартиру, сами ведите торги, сами проверяйте ВСЕХ участников сделки, всё сами. Если у Вас много свободного времени и сил.

А есть люди, которым некогда этим заниматься, у них семьи, дети, кружки, школы, мужья, жёны, старики родители, инвалиды родственники, бизнес, который нельзя оставить... Дальше перечислять?)) И что Вы предлагаете этим людям? Бросить всё и заняться продажей-покупкой недвижимости?

Смотрите на мир шире своего собственного я. Удачи!

Но позвольте другим людям жить так, как они считают нужным и пользоваться нужными и необходимыми им услугами.

Яна, я всегда и во всех случаях предлагаю людям воспользоваться роскошным даром природы-матушки - индивидуально пристроенным к организму мозгом. И не более. Вряд ли наличие жен-мужей-родителей-детей-прочих родственников и всех, связанных с этим богатством, проблем и радостей может помешать полноценной работе мозга любого индивидуума, ежели он у него в работоспособном состоянии. Вы опять обидчиво послали меня самостоятельно покупать-продавать, как и многие другие здесь. Спасибо за бесполезный и смешной совет. Я давно всё делаю сама: и покупаю, и продаю, и ищу, и просматриваю, причем и в России, и за границей. И еще ни разу не пожалела ни о своих выборах, ни о проведенных затратах, ни о получаемых результатах. А Александру я просто сообщила о том, что не надо эмоционально окрашенных страшилок, надуманных и смешных, нужны голые факты и конкретные аргументы, тогда клиенты потянутся. А рассказы в стиле: "А вот один мальчик пошел в лес без воспитателя..." на разумного клиента не действуют. Всего лишь об этом я постоянно местным риэлторам толкую: больше конкретики, меньше патетики...

И, кстати, Ваша оскорбительная манера, Яна, коверкать имя неугодного Вам оппонента, количества Ваших клиентов явно не увеличит: ну, не любят люди заносчивых и неконкретных специалистов. На всякий случай, учитывая Ваше явное умение читать тексты, мой ник изображен в начале каждого моего коммента, как и Ваш, собственно. Как видите, я Вас не изображаю ни Наиной, ни Ланой, а обращаюсь по имени, которым Вы сами себя предпочли назвать на данном ресурсе. Попробуйте тоже быть так же вежливы и корректны, может быть, и собственное самоощущение подкорректируете, а то прямо дышите комплексом одним нехорошим... Я его киркоризмом называю - по имени нашей, типа, звезды с болгарских просторов. :)

По моему оскорбительна манера письма только у Вас, Неля. Напоминает давно почивший персонаж под ником Елена(в кепочке). Спорить с Вами мне не интересно, глупо и бессмысленно.Как правильно сказала Вам Яна покупайте, продавайте сами. Мой блог совсем не об этом. Форум данный рассчитан на профессионалов, для Вас все просто, с чем я Вас и поздравляю. Только вот вопрос...Поделитесь пожалуста Вашим опытом, сколько квартир Вы продаете/покупаете в месяц? (Это уже конкретика)

Спор ради спора бесполезное занятие.

Агрессия и раздача диагнозов в сети присуща новичкам.

Неля не пишите мне больше.

Автору статьи, Александру, спасибо за поддержку.

Здесь нет ЧС? Очень странно. Я блогер 10 лет, и таких раздающих диагнозы в ЧС отправляю сразу, даже без переписки.

Александр - человек-конвейер? Какой может быть опыт, если главный параметр для оценки - скорость и количество продаж??? Меня бы, возможно, не удивил вопрос о количестве довольных клиентов, готовых дать мне рекомендацию, а вот сколько квартир я продаю, это даже как-то неприлично спрашивать, если, конечно, Вас не интересует примерная сумма моих доходов... Что касается конкретики, то Вы бы проявили больше профессионализма и вызвали бы несомненное уважение всех мыслящих - и риэлторов, и потенциальных клиентов, если бы конкретно указали, какими возможными потерями грозит замена прежней формы правоустанавливающих документов на ту, которая вызвала у Вас такое резкое эмоциональное неприятие. Чем в действительности теперь рискуют продавцы? Или покупатели? Или и те, и другие? И почему даже ЕГРП их не спасет, болезных? Думаю, вряд ли Вы сможете внятно обрисовать опасности, потому что она при любой форме доков одна: невнимательное отношение к деталям. Но как раз в этой напасти риэлтор в качестве помощника не обязателен, любой продавец-покупатель может просто прежде, чем заключать сделку, качественно изучить имеющиеся условия, документы и возможные риски и предупредить нежелательные эффекты, если, конечно, не дурак уж совсем. Так в чем же Ваша незаменимость и обязательность, Господин Риэлтор?

Неля! Вам задали конкретный вопрос! А Вы опять даже не поняли что к чему..Ладно бы хоть честно ответили..Возвращаясь к телу нашего с Вами разговора, здесь форум профессионалов.ВЫ на него вошли, позволяете себе оскорбительные высказывания в отношении участников...Даете советы и занимаетесь пропагандой стиля "я-сама". Любое мнение имеет место быть. Но! Вы сами попытались перевести разговор в русло конкретики: "Всего лишь об этом я постоянно местным риэлторам толкую: больше конкретики, меньше патетики...". Поскольку суть моего вопроса Вы не поняли, либо намеренно извратили, я поясню.Для того, чтобы давать советы, рассуждать о чем-то, надо что называется владеть темой. И Ваш ответ про "человек -конвеер" это наглядный показатель Вашего дилетанства.

Так вот Неля, продавать несколько квартир в месяц для риэлтора это нормально, это показатель его профессионализма. Вы же не понимая о чем идет речь, пытаетесь все извратить , перевернуть с ног на голову ,уйти в русло обсуждения а нужен ли риэлтор, при этом постоянно возвеличивая и превознося себя. По работе я постоянно сталкиваюсь с такими людьми, похожими на Вас..Они дают советы по делу и без, стараются влезть в любой разговор и показать свою значимость.При этом абсолютно некомпетентны. Вы писали что модераторы удаляют Ваши комментарии, не понимают Вас...Лично я думаю что они делают правильно, поскольку Вы своими "комментариями" засоряете форум, толку от них нет, а вот злого сарказма и иронии к окружающим предостаточно. Исходя из своего опыта. я могу предположить. что Ваш сарказм идет от желания купить хорошую квартиру, пожить "по-человечески", но реальность другая...Скорее всего купить Вы не можете...Отсюда и злость и обида и Ваши советы в стиле "я-сама". Как я писал выше " есть другая категория "умных" людей, которые всю жизнь учатся, имеют по 2-3 высших образования, а в жизни никому не нужны из-за избытка своего ума и неумения его применить." Чисто по человечески мне Вас очень жаль , я понимаю Вашу потребность в общении и желании быть значимой и желаю Вам удачи! Общаться дальше с Вами я не вижу смысла, как и убеждать вас в том, что риэлтор нужен. Каждому свое

Если не трудно, расскажите вкратце, что там произошло.

Была попытка отжать часть собственности принадлежащей мне, подделаны некоторые доки, а именно подписи в них, я знаком с этими людьми, сразу их поднял, они отказались от подписей,т.к. не принадлежали данные подписи им, а были исполнены посторонними лицами, подал иск в гражданский суд и заявление в горотдел МВД о подделке подписей в документе, МВД в итоге прислало отказ возбуждении уголовного дела, но факт того, что подписи не принадлежат подписавшим удостоверило. Попытался по 125-й оспорить отказ в ВУД, но в суде мне объяснили, что в определённых ситуациях подобное рассматривается судом по ГК. По ГК рассмотрели. вынесли решение отменить данные два документа и всё, даже пальцем нельзя было погрозить.))) Извините, может быть невнятно описал события, но как-то нет желания вводить кого-то в соблазн осуществить деяния подобные тем, которые выдали на гора граждане именующие себя риелторами, это не в обиду кому-то упомянуто мной, а к тому, что в среде риелторов, как и в любой другой среде есть "редиски", ))), от которых надо держаться подальше, ведь отсутствие неотвратимости наказания позволяет устраивать махинации.

Вот о том то и речь А эти "послабления" в законе еще больше ухудшат ситуацию.

Хочу понять, каким образом риэлтор может отжать Вашу собственность или её часть. Напишите полноценный пост с подробностями, но без адресов и фамилий. Думаю, всем на форуме будет очень интересно и поучительно.

Яна, мной выше было уже написано, о том, что я не хочу вводить кого-то в соблазн повторить подобные попытки, да и к тому-же всё изначально мной было написано в контексте того, что послабления и отсутствие неотвратимости наказания приведут к очередному витку желающих воспользоваться мутными схемами.

Для порядочного человека описание преступления не может стать соблазном.

Не выдумывайте.

А вот урок некоторым собственникам будет, поэтому и прошу описать.

Яна, когда придут к собственникам с бумагами, которые получены на основании других бумаг, о которых собственники ни сном ни духом, то явно каждый из собственников встанет перед выбором: либо вступать в судебные тяжбы либо не вступать, либо отказаться от выбора и ничего не выбирать. А когда делаются бумаги с поддельными подписями, никто собственников в известность об этом не ставит, ставят перед фактом, тогда и начинается что-то на выбор собственников. Кстати те деятели, которые мутили свои интересы в той ситуации тоже считают себя порядочными, среди которых собственник риелторской конторы, юрист этой конторы, и начальник юридического отдела горадминистрации, не считая ещё всех остальных принявших участие в данной афере со стороны структур, которые по роду своей деятельности и согласно Конституции РФ обязаны отстаивать права собственников. Так-что ничего я не выдумываю, а наоборот оберегаю чью-то порядочность от искушений. Касаемо урока, урок требует практики, а это уже действие и кто какими действиями займётся- мне не хочется экспериментировать. Спасибо за понимание.

Повторю - порядочному человеку подобные "искушения" не страшны.

Что касается тех, кто считает себя порядочным, а на деле производит преступные действия, это их проблема.

Закончим, спасибо за беседу.

Уважаемая Ольга, не очень понял Ваш комментарий. Если Вам нужно "для начала разговора" понять, с собственником ли Вы имеете дело и нет ли обременений и арестов, то простой электронной выписки из ЕГРП по-моему вполне достаточно. Если речь идёт о необходимости глубокой проверки объекта и заказе расширенной выписки обо всех переходах права по объекту, то да, её может заказать только собственник. И если собственник такую выписку давать отказывается - это повод задуматься

Так вот я, о проекте- засекретить все данные,нашумевшем в прошлом году и свидетельствах новых.
Господин Александр Черный абсолютно прав,и если так оно все будет,то бодренько сосем....чтоб ближний не дремал...

У Натальи Тамариной статья"За то без риелтора"-Петров приватизировал,а Иванов купил(это они говорят)..Закажите на нее ЕГРП и что Вы там увидите?что у Иванова не обременена?

Если Вы занимаетесь этим профессионально, то можно заказывать выписки в электронном виде - и быстро, и не очень то уж обременительно (в районе 150 за выписку - не баснословные деньги, даже если в работе одновременно 5 объектов

Как я и писал, "большинство наших сограждан живут в нереальном, выдуманном для них мире, где нет ничего сложного купить, продать и сдать/снять квартиру например" , что наглядно прослеживается по оставляемым комментариям. Причем многие комментирующие даже не понимают суть того, что они комментируют. Теперь о свидетельстве о собственности:
С января 2000 года в состав вновь регистрируемых документов на квартиру как правило входят 2 бумаги:
1. "Свидетельство о государственной регистрации прав на недвижимое имущество". До 1998 года оно называлось "Свидетельство о собственности на жилище"
2. "Документ - основание". На основании этого документа было выдано Свидетельство о государственной регистрации прав на имущество.
"Документ - основание" может быть разным, в зависимости от способа приобретения имущества в собственность.
Теперь по поводу выписки из ЕГРП. Стоимость выписки составляет 200руб. Неужели Вы действительно думаете, что это могут быть "неподьемные" деньги? Интересно что Вы скажете, узнав, что только на рекламу своих объектов я в месяц трачу порядка 12-15 тыс.рублей?

Ну и самое важное. А это мошенничество с документами. Так вот подделать можно абсолютно все, уровень подделок сейчас такой, что даже нотариус не всегда может определить подлинность предоставляемых документов. Так зачем сознательно упрощать эти самые документы, делая жизнь разного рода жуликам слаще?Зачем снимать с них уголовную ответственность? Если вопрос в экономии на бумажке(в чем я сильно сомневаюсь) то стоимость защищенной бумажки можно было бы включить в размер уплачиваемой госпошлины. Я конечно понимаю, что впереди нас ждет электронный документооборот, но я сильно сомневаюсь, что он обезопасит нас от многих неприятностей. скорее наоборот.

Я прекрасно понимаю, что я комментирую и о чем говорю. Декриминализация подлога - это один разговор (что кстати не отменяет статьи мошенничество, если что).
Но вопрос некой защищенности от того факта, что свидетельство будет на бумаге с водяным знаком, а не на простой бумаге с синей печатью - по-моему чистый бред. Ценность данного свидетельства как индикатора реального положения объекта недвижимости (кто правообладатель, нет ли обременений и тп) снижается с момента его выдачи в геометрической прогрессии.
Вопрос только в моральном дискомфорте граждан - как это так, раньше вон какая бумага добротная была, а теперь что... Когда это говорит бабуля на лавочке у подъезда, я это могу понять, когда человек, который позиционирует себя профессионалом на рынке недвижимости - нет
Единственный недостаток выписки по сравнению со свидетельством - это отсутствие в выписке документа-основания регистрации права. И что с того? Если вы серьёзно проверяете объект перед сделкой (особенно куплей), надо смотреть не только текущее основание приобретения, но желательно узнать и о предыдущих (например, частая смена собственника объекта - уже дурной знак), а если так, чтобы только клиенту рассказать о "юридической проверке чистоты", то достаточно сочетания свидетельства (пусть даже на простой бумаге с синей печатью) и свежайшей обычной выписке из ЕГРП (конечно же заказанной и полученной вами, а не контрагентом)

Никто о выписке из ЕГРП не забыл и все (надеюсь) о ней слышали, но(!), а если речь идет об аренде? Как сей час арендуется большинство квартир - пришел арендатор, квартира понравилась, а если цена чуть ниже рынка, - посмотрел на свидетельство и скорее денежку отдал, чтобы из под носа не увели. Этот арендатор пойдет выписку из ЕГРП заказывать, нет, конечно, потому что некогда, и не будет с ним рядом никакого риэлтора, потому что зачем деньги тратить не понятно на что. А мелкий мошенник снимет себе квартиру дня на три без всяких удостоверений личности и не будет тратиться на изготовление свидетельства с водяными знаками, он напечатает его себе на принтере, соберет тысяч 200, выкинет симку и сбежит в другой город. А если вдруг во время сдачи его кто-то и схватит за руку, ну отдаст он эти 30 тыс. и уедет в другой регион деньги зарабатывать. Да, конечно, это не миллионы - "о чем вой и плач Ярославны".

Мария,вот мои мысли точь-в-точь.
На вторичке такой фокус не покатит.Сомневаешься?Дык сделай 15-тиминутку и убагойся.